Ne, kolega, aš neturėjau omeny, kad visi čia, įskaitant Nuolaidą, homofobai :) Homofobu būti sudėtinga, tad nesišvaistau čia kaltinimais :) Tiesiog sakau, kad jei nors kas nors man tai įrodys, tą pačią akimirką susikišu savo argumentus.
Dėl gamtos dokumentikos - ar manai, kad tai patikimas šaltinis? :) Aš jei kurčiau filmą visai šeimai apie liūtukus, begemotus ir beždžiones gamtoje, tai tikrai nerodyčiau, kaip poruojasi du liūtai, kaip ir nerodyčiau, kaip poruojasi liūtas su liūte. Aš apskritai matęs labai nedaug dokumentikos, kurioje parodomas poravimasis. Tad šaltiniu to laikyti nelabai galima, nes dokumentiniai filmai apie gamtą dažniausiai net nėra susiję su mokslu.
Tai tiek. Šiaip tai atsipalaiduokit, aš čia tik linksminuosi :) Pabodo jau diskutuoti šia tema, tad įsikišau šiandien tik dėl to, jog man kažkokia smagi diena :) Ir Nuolaida nepyk, tikrai negalvoju kad tu kažkoks netolerantiškas, tavo įrašas man patiko tik šiaip norėjau pasikomentuoti. O kalbant apie dariuxs, tai tikriausiai užuojauta privertė mane jam parašyti.
nuo
2010-03-03 19:17
default 300, bet kaip susitarsi :)
Žiūrintis tolerantiškai
2010-03-03 19:12
Komentas skirtas m:
Iki šiol dokumentika apie gamtą pateikdavo heteroseksualaus elgesio pavyzdžius. Tiek ir liūtų, ir vilkų. Taigi įrodymas tebūna tūkstančiai valandų filmų apie gamtą, rodytų pastaruosius trisdešimt metų.
Turi įrodymų kad šie filmai yra tendencingi ir nuslėpė tikruosius gamtoje vykstančius dalykus? Puiku, papasakok savo sąmokslo teoriją, mielai išklausysime.
Teigi kad "Tie patys vilkai ir tie patys liūtai būna homoseksualūs"? Puiku. Dar patikslink, ar homoseksualus elgesys būdingas vilkams ir liūtams, ar toks elgesys yra retas nukrypimas nuo normos.
Beje, Tavo pajuokavimas, kad patikėjusi jog homoseksualumas yra "nukrypimas nuo gamtos normų", pradėtum nekęsti homoseksualų, yra nekorektiškas. Nukrypimas nuo normos yra vienas dalykas, o ryškiai negatyvus tokio nukrypimo vertinimas - visai kitas dalykas.
MariusM
2010-03-03 19:08
Švyturys užsiima viskuo- marketingu, pardavimu, reklama ir tt, tik ne alaus gamyba...
Labai mėgstu žmonių, giriančių Švyturio "Ekstra" paklausti,o kokį jie dar yra gėrę ir su kuo lygina... bene dažniausiai pasitaikantis atsakymas būna: "o kam dar ką nors gerti? Man "Ekstra" geriausias..."
m
2010-03-03 19:06
smalsuti, debilams niekas nedraudžia organizuoti eitynių. Vieniems tokiems jau netgi buvo leista, kovo 11-ąją buvo.
smalsutis
2010-03-03 18:55
jai tai nera nusikaltimas, tai kodel tie melynieji negali zygiuoti gatvemis? Jie turi bedu rupesciu ir tai jie nori parodyt pasauliui. Pazygiuos karta du ir niekam nebus idomu. Jei pav debilai yra nenormalu, tai jie ka negali organizuoti eityniu. Arba saudyt reikia arba leist
m
2010-03-03 18:36
Žiūrintis tolerantiškai, mes susipažinę su skirtinga gamta. Ne tik hermofroditai gamtoje yra homoseksualūs. Tie patys vilkai ir tie patys liūtai būna homoseksualūs. Ir dėl įvairiausių priežasčių, ne tik dėl to, jog šalia nėra patelės.
O šiaip, tai jei kas nors man štai čia įrodo, jog homoseksualumas prieštarauja gamtai ir yra nukrypimas nuo gamtos normų - tą pačią akimirką pradedu nekęsti homoseksualų. Tik įrodykite ir pateikite faktų ir aš tuoj pat jungiuosi prie homofobų :)
m
2010-03-03 18:34
dariuxs, ne netenkina, nes dievas nėra argumentas, nes tai tik pasaka storoje knygoje. O Adomo ir Ievos sukūrimo istorija gali tikėti tik neišsilavinę kvaileliai, nes net vatikanas ją paneigė.
Ir šiaip labai jau siaurai žiūri. Pedofilija nėra normalu, nes tai paliečia kitą asmenį - vaiką. Zoofilija nėra normalu, nes tai paliečia gyvūną. Sužalojamas tiek vaikais, tiek gyvūnas. Ką paliečia homoseksualumas? Homoseksualumas nežaloja nieko, išskyrus vargšų homofobų smegenines :)
O dėl visuomenės normų... Ar klausai Yvos / žiūri lietuviškas televizijos laidas / esi debilas su bmw, kuris dragina gatvėse / ir t.t.? Čia gi visuomenės normos.
Žiūrintis tolerantiškai
2010-03-03 18:28
"pateik nors kelis faktus (ne kliedesius), kodėl homoseksualumas yra gamtos anomalija, nukrypimas ar kaip ten išsireiškei."
Nors klausimas ne man, tačiau pabandysiu atsakyti, nes panašu kad dariuxs nepriėmė iššūkio.
Taigi, mano turimomis žiniomis yra taip.
Vilkai patinai lytinius santykius turi tik su patelėmis, o tarpusavyje lytinių santykių nepalaiko.
Liūtai. Vėlgi, patinai tik su patelėmis. Kiti patinai apskritai išvejami iš teritorijos.
Gandrai. Gyvena poromis. Patinas ir patelė.
Ir dar daug analogiškų pavyzdžių.
Išvada: žinduoliai, turintys pastovią konkrečią lytį (t.y. ne hermafroditai), nėra homoseksualūs. O jeigu ryški didžioji dalis nehermafroditų nėra homoseksualūs, vadinasi nehermafroditams homoseksualumas yra nukrypimas nuo normos.
Jeigu nehermafroditų veislės gyvūnas gimė hermafroditas, jo homoseksualumas gana natūralus, tačiau toks gyvūnas pagal apibrėžimą turi apsigimimą.
Pagal analogiją būtų, kad ne visi homoseksualai "iškrypėliai". Labai retai pasitaiko ir tokių, kurie, liaudiškai tariant, "apsigimėliai" (pvz., turi vyriškus išorinius lytinius organus, bet tuo pačiu ir kiaušides).
Petras
2010-03-03 18:15
Baimės irgi - natūralus dalykas.
Kiek kitaip - su socialinėsmis fobijomis. Jomis vadinamos nepagrįstos baimės, t.y. toks baimės jausmas, kuris kyla, kai nėra realios grėsmės. Paprastai jos labai sustiprėja, kai paklibinama kokia nors toje kultūroje priimta norma ar įprotis. Štai gėjai marširuoja ir nori įveikti normą, kad jų elgsena nenormali. Išsigandęs žmogus ima galvoti: o kas bus?.. Gal jie mane įsivers į lovą?
Bet realiai aš neturėčiau jokių faktų tokiai baimei pagrįsti. Daugelį metų dirbau vieno dienraščio kriminalinio skyriaus redaktoriumi, bet neprisimenu nė vieno atvejo, kad homoseksualai būtų išprievartavę vyrą. Biseksualai tai daro dažnai, vyrai išprievartauja moteris, o moterus, būna, - vyrus, kiti nusirita iki pedofilijos. Tai gal pradėkim bijoti biseksualų?
Taigi seksualinė orientacija ir padorumas nėra vienas ir tas pats. Tos tautos, kuriose toreruojamas homoseksualumas, nėra labiau ištvirkusios už katalikiškus Vakarus.
O dėl reklamos... Jeigu manęs vyrai netraukia, tai galit reklamuoti, kiek tinkami, aš su vyru į lovą tikrai negulsiu. Nežinau, kaip tu, Dariukai, tai jau ne mano reikalas...
dariuxs
2010-03-03 17:57
:) tokiam kaip tu galiu pasakyti, kad Dievas sukure Adoma ir Ieva, o ne Adoma ir Adoma. O siaip man svarbu kad kad tu ar tavo sunus netaptu reklamos aukomis.
Tinka toks atsakymas?
Tau klausimas, kodel pedofilija yra nenormalu?
Kodel zoofilija nenormalu?
O jei rimtai, tai viska vertinu pagal tai kokia visuomene ir jojse esancios bendro elgesio taisykles. Nei vienas istatymas nedraudzia ar kitaip nevarzo mazumu. Visas nenormalumo supratimas atsiranda visuomeneje. Tinka toks atsakymas?
m
2010-03-03 17:47
dariuxs, jei tu pasiduotum homoseksualų reklamai ir būtum dulkinamas ne savo noru, tai nemanyk, kad visa žmonija tokia. Jei esi toks pažeidžiamas žmogelis, nekalbėk taip apie kitus :)
Beje, kadangi esi toks žinovas, pateik nors kelis faktus (ne kliedesius), kodėl homoseksualumas yra gamtos anomalija, nukrypimas ar kaip ten išsireiškei.
dariuxs
2010-03-03 17:38
Tai va tame Petrai ir yra visa esme. Homoseksualai homoseksualu pagimdyti negali, tad naturaliai :) ju neprigaminsi, tam, kad homoseksualai turetu kiekvienas sau po drauga ar kelis draugus, tam ir reikalingas viesumas.
Taip Petrai tu siuo metu apsaugotas, kad taves nevercia i lova. Ta prasme kad versti gali ivairiom prasmem, ir netiesiogine!!! T.y reklamuodami homoseksualuma, propoguoja tokius santykius. Galiu garantuoti, kad jeigu pradetu reklamuotis nemazai silpnu zmoniu pasiduoti reklamai t.y reklama juos paveiktu.
tori
2010-03-03 17:35
O tie keli šimtai tai kiek?
Petras
2010-03-03 17:12
Dariukai, aš tau nesakiau, kaip tau reikėtų daryti. Aš netgi nesakiau, kad homoseksualumas mūsų visuomenėje yra normalu. Juk žinau, kad jis pas mus laikomas nenormaliu.
Tiesą sakant, aš tik norėjau paaiškinti sąvokas. Kas normalu ir kas ne, nustato visuomenė. Kas natūralu - eina iš gamtos. Ne viskas, kas natūralu, tam tikroje kultūroje toleruojama. Homoseksualumas mūsų kultūroje netoleruojamas, bet yra tautų, kur tai laikoma normaliu dalyku.
Kaip elgtis, tegu sprendžia pats žmogus. Svarbu, kad jis nekenktų kitų žmonių interesams. Man homoserksualai jokios grėsmės nekelia. Man atrodo, kiti jų bijo tik todėl, kad tie žmonės yra KITOKIE, kad kitokius sunku suprasti. Atvirai sakant, aš irgi neįsivaizduoju, kaip vyrą traukia prie vyro (man vyrai atrodo negražūs, fi...), bet tai - mano asmeninis reikalas. Žinau, kitiems yra kitaip, bet jie neverčia manęs į savo lovą, o ką jie ten sugulę daro, man nelabai svarbu. Jeigu jiems gerai, tai ko man turi skaudėti galvą?
m
Ne, kolega, aš neturėjau omeny, kad visi čia, įskaitant Nuolaidą, homofobai :) Homofobu būti sudėtinga, tad nesišvaistau čia kaltinimais :) Tiesiog sakau, kad jei nors kas nors man tai įrodys, tą pačią akimirką susikišu savo argumentus.
Dėl gamtos dokumentikos - ar manai, kad tai patikimas šaltinis? :) Aš jei kurčiau filmą visai šeimai apie liūtukus, begemotus ir beždžiones gamtoje, tai tikrai nerodyčiau, kaip poruojasi du liūtai, kaip ir nerodyčiau, kaip poruojasi liūtas su liūte. Aš apskritai matęs labai nedaug dokumentikos, kurioje parodomas poravimasis. Tad šaltiniu to laikyti nelabai galima, nes dokumentiniai filmai apie gamtą dažniausiai net nėra susiję su mokslu.
Tai tiek. Šiaip tai atsipalaiduokit, aš čia tik linksminuosi :) Pabodo jau diskutuoti šia tema, tad įsikišau šiandien tik dėl to, jog man kažkokia smagi diena :) Ir Nuolaida nepyk, tikrai negalvoju kad tu kažkoks netolerantiškas, tavo įrašas man patiko tik šiaip norėjau pasikomentuoti. O kalbant apie dariuxs, tai tikriausiai užuojauta privertė mane jam parašyti.
nuo
default 300, bet kaip susitarsi :)
Žiūrintis tolerantiškai
Komentas skirtas m:
Iki šiol dokumentika apie gamtą pateikdavo heteroseksualaus elgesio pavyzdžius. Tiek ir liūtų, ir vilkų. Taigi įrodymas tebūna tūkstančiai valandų filmų apie gamtą, rodytų pastaruosius trisdešimt metų.
Turi įrodymų kad šie filmai yra tendencingi ir nuslėpė tikruosius gamtoje vykstančius dalykus? Puiku, papasakok savo sąmokslo teoriją, mielai išklausysime.
Teigi kad "Tie patys vilkai ir tie patys liūtai būna homoseksualūs"? Puiku. Dar patikslink, ar homoseksualus elgesys būdingas vilkams ir liūtams, ar toks elgesys yra retas nukrypimas nuo normos.
Beje, Tavo pajuokavimas, kad patikėjusi jog homoseksualumas yra "nukrypimas nuo gamtos normų", pradėtum nekęsti homoseksualų, yra nekorektiškas. Nukrypimas nuo normos yra vienas dalykas, o ryškiai negatyvus tokio nukrypimo vertinimas - visai kitas dalykas.
MariusM
Švyturys užsiima viskuo- marketingu, pardavimu, reklama ir tt, tik ne alaus gamyba...
Labai mėgstu žmonių, giriančių Švyturio "Ekstra" paklausti,o kokį jie dar yra gėrę ir su kuo lygina... bene dažniausiai pasitaikantis atsakymas būna: "o kam dar ką nors gerti? Man "Ekstra" geriausias..."
m
smalsuti, debilams niekas nedraudžia organizuoti eitynių. Vieniems tokiems jau netgi buvo leista, kovo 11-ąją buvo.
smalsutis
jai tai nera nusikaltimas, tai kodel tie melynieji negali zygiuoti gatvemis? Jie turi bedu rupesciu ir tai jie nori parodyt pasauliui. Pazygiuos karta du ir niekam nebus idomu. Jei pav debilai yra nenormalu, tai jie ka negali organizuoti eityniu. Arba saudyt reikia arba leist
m
Žiūrintis tolerantiškai, mes susipažinę su skirtinga gamta. Ne tik hermofroditai gamtoje yra homoseksualūs. Tie patys vilkai ir tie patys liūtai būna homoseksualūs. Ir dėl įvairiausių priežasčių, ne tik dėl to, jog šalia nėra patelės.
O šiaip, tai jei kas nors man štai čia įrodo, jog homoseksualumas prieštarauja gamtai ir yra nukrypimas nuo gamtos normų - tą pačią akimirką pradedu nekęsti homoseksualų. Tik įrodykite ir pateikite faktų ir aš tuoj pat jungiuosi prie homofobų :)
m
dariuxs, ne netenkina, nes dievas nėra argumentas, nes tai tik pasaka storoje knygoje. O Adomo ir Ievos sukūrimo istorija gali tikėti tik neišsilavinę kvaileliai, nes net vatikanas ją paneigė.
Ir šiaip labai jau siaurai žiūri. Pedofilija nėra normalu, nes tai paliečia kitą asmenį - vaiką. Zoofilija nėra normalu, nes tai paliečia gyvūną. Sužalojamas tiek vaikais, tiek gyvūnas. Ką paliečia homoseksualumas? Homoseksualumas nežaloja nieko, išskyrus vargšų homofobų smegenines :)
O dėl visuomenės normų... Ar klausai Yvos / žiūri lietuviškas televizijos laidas / esi debilas su bmw, kuris dragina gatvėse / ir t.t.? Čia gi visuomenės normos.
Žiūrintis tolerantiškai
"pateik nors kelis faktus (ne kliedesius), kodėl homoseksualumas yra gamtos anomalija, nukrypimas ar kaip ten išsireiškei."
Nors klausimas ne man, tačiau pabandysiu atsakyti, nes panašu kad dariuxs nepriėmė iššūkio.
Taigi, mano turimomis žiniomis yra taip.
Vilkai patinai lytinius santykius turi tik su patelėmis, o tarpusavyje lytinių santykių nepalaiko.
Liūtai. Vėlgi, patinai tik su patelėmis. Kiti patinai apskritai išvejami iš teritorijos.
Gandrai. Gyvena poromis. Patinas ir patelė.
Ir dar daug analogiškų pavyzdžių.
Išvada: žinduoliai, turintys pastovią konkrečią lytį (t.y. ne hermafroditai), nėra homoseksualūs. O jeigu ryški didžioji dalis nehermafroditų nėra homoseksualūs, vadinasi nehermafroditams homoseksualumas yra nukrypimas nuo normos.
Jeigu nehermafroditų veislės gyvūnas gimė hermafroditas, jo homoseksualumas gana natūralus, tačiau toks gyvūnas pagal apibrėžimą turi apsigimimą.
Pagal analogiją būtų, kad ne visi homoseksualai "iškrypėliai". Labai retai pasitaiko ir tokių, kurie, liaudiškai tariant, "apsigimėliai" (pvz., turi vyriškus išorinius lytinius organus, bet tuo pačiu ir kiaušides).
Petras
Baimės irgi - natūralus dalykas.
Kiek kitaip - su socialinėsmis fobijomis. Jomis vadinamos nepagrįstos baimės, t.y. toks baimės jausmas, kuris kyla, kai nėra realios grėsmės. Paprastai jos labai sustiprėja, kai paklibinama kokia nors toje kultūroje priimta norma ar įprotis. Štai gėjai marširuoja ir nori įveikti normą, kad jų elgsena nenormali. Išsigandęs žmogus ima galvoti: o kas bus?.. Gal jie mane įsivers į lovą?
Bet realiai aš neturėčiau jokių faktų tokiai baimei pagrįsti. Daugelį metų dirbau vieno dienraščio kriminalinio skyriaus redaktoriumi, bet neprisimenu nė vieno atvejo, kad homoseksualai būtų išprievartavę vyrą. Biseksualai tai daro dažnai, vyrai išprievartauja moteris, o moterus, būna, - vyrus, kiti nusirita iki pedofilijos. Tai gal pradėkim bijoti biseksualų?
Taigi seksualinė orientacija ir padorumas nėra vienas ir tas pats. Tos tautos, kuriose toreruojamas homoseksualumas, nėra labiau ištvirkusios už katalikiškus Vakarus.
O dėl reklamos... Jeigu manęs vyrai netraukia, tai galit reklamuoti, kiek tinkami, aš su vyru į lovą tikrai negulsiu. Nežinau, kaip tu, Dariukai, tai jau ne mano reikalas...
dariuxs
:) tokiam kaip tu galiu pasakyti, kad Dievas sukure Adoma ir Ieva, o ne Adoma ir Adoma. O siaip man svarbu kad kad tu ar tavo sunus netaptu reklamos aukomis.
Tinka toks atsakymas?
Tau klausimas, kodel pedofilija yra nenormalu?
Kodel zoofilija nenormalu?
O jei rimtai, tai viska vertinu pagal tai kokia visuomene ir jojse esancios bendro elgesio taisykles. Nei vienas istatymas nedraudzia ar kitaip nevarzo mazumu. Visas nenormalumo supratimas atsiranda visuomeneje. Tinka toks atsakymas?
m
dariuxs, jei tu pasiduotum homoseksualų reklamai ir būtum dulkinamas ne savo noru, tai nemanyk, kad visa žmonija tokia. Jei esi toks pažeidžiamas žmogelis, nekalbėk taip apie kitus :)
Beje, kadangi esi toks žinovas, pateik nors kelis faktus (ne kliedesius), kodėl homoseksualumas yra gamtos anomalija, nukrypimas ar kaip ten išsireiškei.
dariuxs
Tai va tame Petrai ir yra visa esme. Homoseksualai homoseksualu pagimdyti negali, tad naturaliai :) ju neprigaminsi, tam, kad homoseksualai turetu kiekvienas sau po drauga ar kelis draugus, tam ir reikalingas viesumas.
Taip Petrai tu siuo metu apsaugotas, kad taves nevercia i lova. Ta prasme kad versti gali ivairiom prasmem, ir netiesiogine!!! T.y reklamuodami homoseksualuma, propoguoja tokius santykius. Galiu garantuoti, kad jeigu pradetu reklamuotis nemazai silpnu zmoniu pasiduoti reklamai t.y reklama juos paveiktu.
tori
O tie keli šimtai tai kiek?
Petras
Dariukai, aš tau nesakiau, kaip tau reikėtų daryti. Aš netgi nesakiau, kad homoseksualumas mūsų visuomenėje yra normalu. Juk žinau, kad jis pas mus laikomas nenormaliu.
Tiesą sakant, aš tik norėjau paaiškinti sąvokas. Kas normalu ir kas ne, nustato visuomenė. Kas natūralu - eina iš gamtos. Ne viskas, kas natūralu, tam tikroje kultūroje toleruojama. Homoseksualumas mūsų kultūroje netoleruojamas, bet yra tautų, kur tai laikoma normaliu dalyku.
Kaip elgtis, tegu sprendžia pats žmogus. Svarbu, kad jis nekenktų kitų žmonių interesams. Man homoserksualai jokios grėsmės nekelia. Man atrodo, kiti jų bijo tik todėl, kad tie žmonės yra KITOKIE, kad kitokius sunku suprasti. Atvirai sakant, aš irgi neįsivaizduoju, kaip vyrą traukia prie vyro (man vyrai atrodo negražūs, fi...), bet tai - mano asmeninis reikalas. Žinau, kitiems yra kitaip, bet jie neverčia manęs į savo lovą, o ką jie ten sugulę daro, man nelabai svarbu. Jeigu jiems gerai, tai ko man turi skaudėti galvą?